「よくわかる解析力学」（東京図書）サポート掲示板 （2015年前半） †
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ポアッソン括弧 †
やま? (2015-06-19 (金) 18:08:21)
p249でお聞きしたいことがあります。
p249の一番下のところで「基本ポアッソン括弧」の話になっており、${Q,Q}、{P,P}、{Q,P}$と何で微分しているかが明示されていませんが、この場合は$QとP$で微分するポアッソン括弧という解釈で合っていますでしょうか。
簡単な質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。
- と考えてもいいです。このあたりで説明しているのは正準変換であれば(Q,P)の座標でも(q,p)の座標でもポアッソン括弧は同じだ、ということなので、この場合でも、どの座標でも結果は一緒になります。 -- 前野?
- わかりました。ありがとうございました。 -- やま?
ルジャンドル変換 †
はこ? (2015-06-16 (火) 22:42:31)
「よくわかる解析力学」を購入し重宝しているものです。一つ質問があります。
ラグランジアンからハミルトニアンに変更する際にルジャンドル変換を施していますよね。使うとうまく変換出来るのはよく分かるのですが、何度読み返してもどこか腑に落ちない・・・
物理的に、あるいは数学的にルジャンドル変換をイメージできたりしないんでしょうか？
- ルジャンドル変換の「数式の操作」としての意味については付録に書いたように「変数変換によって情報が失われないようにする」という意味になります。物理的な意味としては、電磁気学の例を電流密度のエネルギーとルジャンドル変換というページに書きました。中程にコンデンサを使った物理的説明がありますのでそこを読んでください。また、熱力学でのルジャンドル変換の物理的説明は「今度こそ納得する 物理・数学再入門」という別の本の１２章に書いてます。 -- 前野?
- コンデンサにしろ熱力学にしろエネルギーをルジャンドル変換しているんですが、どちらも「外部にエネルギー供給源があるような場合、その供給源が投入してくれる部分も含めてエネルギーとしないといけない」ということからルジャンドル変換の意味がわかります。ラグランジアンとハミルトニアンの話には直結はしてませんが、「なぜこれをするのか」というところの雰囲気は分かるかと。 -- 前野?
- 数学的には「そうなるように補正項を追加した」、物理的には「エネルギーの供給源まで考えて保存量を作り出す」と言えそうですね。分かりました。ありがとうございます。 -- はこ?
- 数学的には「そうなるように補正項を追加した」、物理的には「エネルギーの供給源まで考えて保存量を作り出す」と言えそうですね。分かりました。ありがとうございます。 -- はこ?
6,69式について †
りょう? (2015-06-15 (月) 18:32:41)
6.69式の中にkが二つ出てきてますが(行列の中と最初)、片方はいらないのではないでしょうか。
- 確かにそのとおりです。前のを取り除いておいてください。 -- 前野?
無題 †
茶? (2015-06-15 (月) 12:20:14)
9-2の問題の解答p361ですが、矢印の向きが逆ではないでしょうか
- ほんとですね。重力がない場合の図を書きなおして作ったはずなのに、なぜ逆になってしまったのか。次の版で直します。 -- 前野?
p155の固有ベクトル †
りょう? (2015-06-15 (月) 01:24:49)
p155の行列Tの中に出てくる固有ベクトルは固有値が2-√2の場合と2+√2の場合が逆だと思われます。
二重振り子の近似 †
りょう? (2015-06-14 (日) 14:29:27)
何度も申し訳ありません。θ1,θ2が微小であってもその時間微分が必ずしも微小であるわけではないですよね。この場合は例えば振り子のひもの長さが長い、もしくはおもりの質量が大きいなど、時間微分も小さくなるような状況を考えているのでしょうか。
- もちろんこの振子の場合は常識的に時間スケールが「秒」単位なので、$\theta$と$\dot\theta$が大きく大きさが違うなんてことは考えていません。実際のところ時間のスケールに対応するのは$\sqrt{\ell\over g}$（$2\pi$掛けると周期）という量になります。 -- 前野?
- 本来、何かと何かを比較して「こっちの方が小さい」と捨てることができるのは次元が同じもの同志の場合なので、$\theta$と$\dot\theta$を直接比較はできないわけです。実際(6.52)では、$M\ell^2(\dot\theta_1)^2$と$Mg\ell(\theta_1)^2$を残していることになってますが、この二つの前の係数が${\ell\over g}$違うことで、次元は合ってます。 -- 前野?
- 実際に計算するときは、そのあたりの「次元合わせ」の部分は（各項の次元はあっているはずなので）考える必要はなく、$\theta$や$\dot\theta$の各々について「二次まで」と考えて計算していけばよいわけです。 -- 前野?
- わかりました。ありがとうございます。 -- りょう?
二重ふり子の近似について †
りょう? (2015-06-14 (日) 02:50:02)
二重振り子の式6.52から式6.53にするときに近似を用いていますが、cosθ1,cosθ2の項はテイラー展開の二次の項まで、cos(θ1-θ2)の項は1としていますが、なぜこのような近似になるのでしょうか。θ1-θ2の値もθ1やθ2の値より大きくなることもあるのでcos(θ1-θ2)ももしかしたら二次まで展開したほうがよいのではないかと考えました。
- もし展開するとしたら、$\cos(\theta_1-\theta_2)= 1-{(\theta_1-\theta_2)^2\over 2}+\cdots$ですから、1からのずれは二次のオーダーです。問題にしている項は$\dot\theta_1\dot\theta_2\cos(\theta_1-\theta_2)$なので、$\dot\theta_1\dot\theta_2$の時点で２次のオーダーなので、cosの方は0次だけ取ってもよいことになります。 -- 前野?
- なるほど、分かりました。ありがとうございます。 -- りょう?
演習問題5-1の誤植 †
りょう? (2015-06-07 (日) 01:26:45)
角運動量の保存のd(mv)dtが何を表すかを書いている部分が間違っています。
エネルギーの微分がベクトルになっています。
ルンゲレンツベクトルの式１行目の分母がr^3の項の符号、３行目の最後の項の符号が違います。
- ああ、すみません。(E.82)の｝の下の分母は$r^2$でなく$r^3$で、(E.83)の最後の項は$-{GMm\over r^3}\vec x\cdot \vec v$ですね。 -- 前野?
- (E.84)についても御指摘のとおりです。近日中にファイル差し替えます。 -- 前野?
よく分かる解析力学p20演習問題1-3 †
竜? (2015-05-10 (日) 00:55:45)
解答では
速さの2乗の関係が三平方の定理の形になっていることから垂直だ。
と言っているが、運動の様子はベクトルでやるべきだと思います。
2乗関係が三平方の定理の形でも実際の運動は違うとおもいます。
- もちろん、ベクトルでやることもできます。三平方の定理が成り立つということは結局$\vec v\cdot\vec V=0$ということなので、言っていることは同じです。しかし「ベクトルでやるべき」と解き方の方向を限定する必要はないでしょう。「ベクトルでも解ける」「三平方の定理でも解ける」（←実は中身を見ればこの二つの解き方は同じことをやっている）というだけのことだと思います。 -- 前野?
- 「実際の運動は違うとおもいます」という意味がわからないのですが、実際の運動では三平方の定理が成り立たなくなっているということでしょうか？？（そんなことはないと思うんですが） -- 前野?
作用変数と断熱不変量 †
M.K? (2015-05-06 (水) 11:36:36)
p297の作用変数について質問があります。
作用変数は作用とは別物と考えたほうが良いのでしょうか？
また、位相空間上での面積を表わす作用変数が保存する場合、断熱不変量と呼ばれる
とありますが、作用'変数'が不変というのがよくわかりません。
(変数という名前と不変量というのが自分の中で混乱しています・・・)
よろしくお願いします。
- 作用変数と作用は（関係はしてますが）別物と思ってください。p297で書いている作用変数はあくまで、「周期運動の間に位相空間での軌跡が囲う面積」です。断熱不変量だというときは（この問題でやっているように）運動の境界条件を変えてもこの面積が変わらないことを「不変だ」と表現してます。 -- 前野?
- 作用変数に「変数」という名前がつけられているのはこの面積つまり$J$を正準変数にするように正準変換して解く方法があるからです（角運動量やハミルトニアンや、保存する量を「正準変数」にするように変数変換する方法そのものを正準変数にする方法は本書の中でも使ってます。 -- 前野?
磁気感受率について †
電磁気難しい? (2015-05-02 (土) 21:09:33)
電磁気学の方の掲示板で打ち込めなくなってしまいまして、こちらのページに書いています、申し訳ありません。磁気感受率の内容については理解しました、ありがとうございました。
文章の誤表記の訂正箇所についての表示 †
Napoli? (2015-04-09 (木) 01:22:15)
いつもありがとうございます。
いろいろと修整箇所が訂正され、より正確なものに仕上がっていくのは良いですね。
文章の誤表記の訂正については、ウェブサイトでの訂正表示のみになっているということですが、このように訂正PDFに載っていない訂正箇所と、載っている訂正箇所をウェブ表示上区別できると助かります（色とか字体とか囲みとかマークとか、別に分離して表示するとか）。なにぶん件数が多いですからね。
新年度でお忙しい最中と思いますが、可能な時に、よろしければご検討ください。
- 次に訂正箇所PDFを作る時に検討してみます。 -- 前野?
誤植？ †
hiro? (2015-04-09 (木) 01:10:41)
・(28w)の(E.157)の行列式のかけ算で最初の行列式の2列3行のrsinθの前にマイナスが抜けていませんか？また、2番目の行列式の3列2行の分母にrが入るのではないでしょうか？
・(30w)の(E.175)の最後の式の括弧の中の2項目のrは要らないのではないでしょうか？
表記の解釈（訂正） †
hiro? (2015-04-09 (木) 00:56:38)
TeXがうまく打てませんでした。
P286の問い11-1のヒント（P351)と解答（P368)で使われている$$x_{j0}$$は$$x_{j}^{(0)}$$、$$x_{j1}$$は$$x_{j}^{(1)}$$という解釈でよいでしょうか？
どうしても、(D.123)から(D.124)が導けず、悩んでいます。
- (D.123)から(D.124)を導くに当たって、(D.123)右辺第2式の第2項が全てのxiについてやったとき、0になるのですよね？ -- hiro?
- すいません、$x_{j1}$と書いているのは$x_j^{(1)}$（$x_{j0}$も同様）です。 -- 前野?
- (D.123)の第２項は、もともと全てのjで足されていたものが、j=iの部分を抜き出しています（それをさらに$\alpha_i$を使って書きなおしたものが第1項）。つまり、第２項の中からi=jの場合のものがなくなった分、$-{1\over2m}(\alpha_i)^2(t_1-t_0)^2$や$-\alpha_ix_i^{(0)}$が現れたわけです。 -- 前野?
- これを繰り返し行くと$\sum_j$から足算する項が減っていって、全部終わった時には$\sum$がなくなります。 -- 前野?
- なるほど！よく分かりました。ありがとうございます。 -- hiro?
表記の解釈 †
hiro? (2015-04-09 (木) 00:54:50)
P286の問い11-1のヒント（P351)と解答（P368)で使われているx_{j0}はx_{j}^{(0)}、x_{j1}はx_{j}^{(1)}という解釈でよいでしょうか？
どうしても、(D.123)から(D.124)が導けず、悩んでいます。
誤植？ †
hiro? (2015-04-07 (火) 18:30:52)
本日の「出版後に発見された内容のミスについて」に掲載されていないものを以下に指摘したいと思いますが、ご確認いただけますでしょうか？
・P109 (4.83)の右辺第２式第３項の分子のm1m2の前の2は要らないのでは？
・P141 (6.6)の右辺第４項のUは３次の微分ではないですか？
・P144 (6.19)の右辺第２項の３の前のマイナスはプラスではないですか？
・P237 11行目のLベクトルの式でIxxの後にωx,IYYのあとにωY、Izzのあとにωzが抜けていませんか？そこから3行下の{*,Izzの後もωzが抜けていませんか？
・P315 (A.45)の左辺の頭にdetが抜けていませんか？
・P334の(B72)の次の行で「xを一定としてfチルダ」のチルダは必要ないのでは？
・P355 (D.51)の第2式2項目目のプラスがマイナス、第3式2項目目のプラスもマイナス、(D.52)の右辺第2項のプラスはマイナスではないですか？
・P356 (D.57)の最後の式にTが抜けていませんか？
・P359 (D.73)ベクトルxGはxRの間違いではありませんか？
・付録E(7w)の演習問題９－４のヒント6行目は、同符号ではなく、異符号、10行目は増加ではなく減少ではありませんか？
・(13w)(E.74)で右辺分子の第1項目にマイナス記号、第2項目はプラス記号になりませんか？
・(14w)(E.84)の最後の式で「かける」の上に矢印があります。かけるの前にベクトルxが抜けているのでは？
・(15w)1行目は右辺は-Cのマイナスはいらないのでは？
・(17w)演習問題6-3の解答でレイアウトが崩れ、(E.105)の前に入るべきdXが(E.108)の左に浮いています。
・(21w)(E.130)右辺第1項の前にマイナスが要りませんか？
・(22w)(E.137)の右辺第1式の分子の第4項目目のsinψはcosψでは？また、分母のεにxの添え字が抜けていませんか？
以上です。最終的な解答に関係がない箇所もありますが、よろしくお願い申し上げます。
・
- 7wについては、間違っているのは$\cos\theta>{p_\phi\over p_\psi}$の方でした（不等号が逆）。$\cos\theta$は$\theta$が増えると減少する関数なので、グラフの右側では$\cos\theta$の方が小さくなります。 -- 前野?
- そのほかの部分は御指摘のとおりです。たくさん修正点指摘下さいましてありがとうございます。回答ファイルなどは近日中に修正したいと思います。 -- 前野?
- 早速、検討、対応いただき、ありがとうございます！ -- hiro?
教えて下さい †
hiro? (2015-04-07 (火) 17:41:02)
問い10-5の解答で(D.100)の式が最後、簡単に=1となるのでしょうか？
ヒントからして、問題を解く出発点のようなのですが、理解ができません。
２項あるうちの後ろの項は、(D.95)より1になると思うのですが、直感的には前の項も１になり、(D.100)は答えは=2になってしまうような気がするのですが。。。
- この式は、まず、「qはP,Qの関数である」($q=q(P,Q)$)と、「Pはq,pの関数である」($P=P(q,p)$)、「Qはq,pの関数である」($Q=Q(q,p)$)を組み合わせて、$q=q(Q(q,p),P(q,p))$という式を作って、この式の両辺をqで微分した、と思えばわかります。 -- 前野?
- $q=q(Q(q,p),P(q,p))$という式は実はq=qという当たり前の式を回りくどく書いているだけなので、両辺をqで微分すると1になります。左辺が1になるのは当然です。右辺は「Pに含まれるq」と「Qに含まれるq」の二箇所を微分することになりますが、その足算の結果として1になります。 -- 前野?
- なるほど！qをqで偏微分するんですね。納得です。 -- hiro?
テスト †
前野? (2015-03-29 (日) 18:02:30)
掲示板不調のため、テストです。
修正ミス? †
横山? (2015-03-11 (水) 22:09:58)
最近更新されたp113のミスですが、ドットは不要なのではないでしょうか。ドットだと次元的にもおかしいですし。
- すいません、ほんとにその通りで、何をどう勘違いしていたのか。戻します。 -- 前野?
修正PDF等、要修正箇所、数点 †
Napoli? (2015-03-08 (日) 04:33:15)
膨大な訂正更新、ありがとうございます。
(1) PDFの iv p113の(5.8)の２行上についての修正で、２つ目の Q にドットが抜けています。
(2) ホームページの修正箇所の説明で、 p184について、式番号が(7.56)のはずなのに(5.56)になってます。
(3) PDFの viii p208 についての修正で、肝心の修正箇所が消えています。
(4) PDFの viii p214 の修正「るものだからである」が抜けています。(これは自作容易なので不要ですが）
(5) PDFの xi 冒頭に二重枠 p267 があるべきですが、抜けています。
以上ご報告まで。
- ありがとうございます。(4)については、日本語の書き間違いの部分については貼り付けるほどのものでもなかろうということで（他も）省略させていただいてます、すみません。(5)については、実は前のページのxから続いているのでう（修正部分が長すぎるのが問題で、ほんとは1ページにまとめるべきでした。 -- 前野?
- (1)のドットがまだ抜けたままのようです。 -- Napoli?
- あ、すいません。早急に直します。 -- 前野?
p12の質問です。 †
ボーム? (2015-02-25 (水) 18:54:58)
昨日から第２刷で勉強している者です。
質問があります。
p12の13行目の｢この二つを決めれば、次の｢加速度｣は運動方程式から決まる。｣という記述なのですが、どうして次の｢つまり｢座標｣｢速度｣がある瞬間の状態を記述する量であり、力学とはその二つの状態量の変化を追いかける学問である。｣という記述につながっていくのかがわかりません。
それについて教えて頂けたらと思います。
- 座標、座標の一階微分（速度）、座標の二階微分（加速度）、さらに三階微分四階微分といろんな量があるわけですが、二階微分から後は全部運動方程式で決まるので、運動方程式で決まらないのは座標と速度です。つまり「ある瞬間の状態」を表すには座標と速度だけがあればよい。そしてその瞬間から後は座標と速度がどうなるかを計算していけばいい（そして、その計算をするのが「力学」）ということです。 -- 前野?
- 回答いただきありがとうございました。とても的確な説明だったので、理解することができました。 -- ボーム?
解説お願いします †
たじま? (2015-02-20 (金) 22:42:45)
202ページのネーター定理の下、特に時間並進の部分についてよくわからないので少し細かく教えていただけませんか
- えっと、どの辺りがよくわからないのでしょう？ -- 前野?
- まず$\delta q_i=\epsilon \dot{q_i}$はどのように出てきたのですか。199ページだとマイナスがありますが、これとは別なのでしょうか -- たじま?
- ここで行っている『時間並進』は$t\to t+\epsilon$という変更を行った場合なので、$\delta q_i(t)=q_i(t+\epsilon)-q_i(t)$として、これを$\epsilon$が小さいとして展開して$\dot q_i(t)$となります。199ページとは違う移動です（違いは二つ。199ページでは到着点しか動かしてなく、しかもtの正方向への平行移動なので、むしろ$t\to t-\epsilon$という変換）。 -- [[ 前野]]
- なるほど、理解できました。そのあとの、積分の上端と下端を並進させると表面項が出る、というのがわかりません -- たじま?
- これは積分が$\int_{t_i}^{t_f}$から$\int_{t_i+\epsilon}^{t_f+\epsilon}$に変わったとかんがえると、$\int_{t_f}^{t_f+\epsilon}\mathrm dt$という積分が余り、$\int_{t_i}^{t_i+\epsilon}$という積分が足りなくなります。$\epsilon$が微小なので積分$\int \mathrm dt$が単に$\epsilon$を掛けるだけになる、と考えると、$L\epsilon$（$t=t_f$における）と$-L\epsilon$（$t=t_i$における）が出てくると考えればよいかと。 -- 前野?
- つまり、いま考えているのは、作用の積分区間をずらした場合の話で、(8.30)の右辺はそれを座標変換として進めている、という解釈でいいのでしょうか -- たじま?
- ネーターの定理というのは「作用$\int L \mathrm dt$」という量がある変換をした時に「(1)変化しない。(2)変化するが、その変化が表面項になる。」の二つの場合に成立する定理で、(8.30)を書いた時点では、積分区間をずらすとかそういうことは考えずに、とりあえず作用の変化量を出してみたという状況です。空間並進の場合は(1)に対応していて、それがそのまま0になります。時間並進の場合は（時間並進という計算は本質的に積分区間の変更と同じ計算なので）表面項の出る(2)に対応します。時間を変換しているので時間積分は変化せざるを得ない（不変ではいられない）のですが、その変化量は表面項の形になる（なぜそうなるかを説明する方法として、積分区間がずれると考えてもよい）ので、幸いにもネーターの定理が使える、ということです。 -- 前野?
- そういうことだったんですね。ようやく理解できました。ありがとうございました。 -- たじま?
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